Nanna Bonde Thylstrup, profesora de la Universidad de Copenhague (Dinamarca), investiga la prdida de datos en la era digital. En junio public en el New York Times un artculo titulado La memoria digital del mundo est en peligro, y este ao ha recibido una de las becas ms importantes de la Unin Europea para estudiar cmo,en la era de la abundancia digital, el pasado de nuestras sociedades est en peligro.El abandono del papel tiene implicaciones imprevistas sobre quin y cmo conserva los debates de actualidad, los mensajes privados o los documentos empresariales del pasado. Es un reto de una complejidad sorprendente cuando parece que la sociedad deja un reguero digital infinito. No es as. La entrevista se realiz en Barcelona, donde Thylstrup, de 42 aos y nacida en Copenhague, particip en unas jornadas vinculadas a la exposicin IA: Inteligencia Artificial en el Centre de Cultura Contempornia de Barcelona.Pregunta. Cada vez hay ms informacin, ms datos. Qu debe preservarse?Respuesta. Es una decisin poltica que cada pas debe tomar. Cada vez ms datos de inters pblico no estn disponibles. El problema no es solo de quin es esa informacin. Tambin quin tiene acceso. No hablo solo de informacin gubernamental. Tambin pueden ser datos propiedad de Amazon, no solo los que guarda en sus servidores. Son datos que ellos mismos producen o que la gente produce para ellos y que son de su propiedad, como reseas o descripciones. Otro problema de la conservacin es qu organizaciones deberan poder acceder y preservar este tipo de informacin para fines histricos.P. Por qu es un asunto tan difcil?R. Ahora todava entendemos los desafos y las oportunidades de las sociedades digitales, que estn relacionados con acumular ms y ms datos: eso nos da, por un lado, beneficios como avances en salud y, por otro, retos como la vigilancia o la extraccin de datos para vendernos cosas. Si solo nos centramos en esa acumulacin, corremos el riesgo de perder de vista que lo digital es super voltil y frgil y necesita de una conservacin constante si queremos que siga siendo accesible. Los formatos de archivos pasan de moda, hay obsolescencia de formatos, plataformas que cierran. Ni siquiera tenemos un vocabulario para hablar de estos temas: qu queremos decir cuando decimos que una plataforma cierra y los datos desaparecen? Depende, por ejemplo, si hay una fusin con otra empresa, los datos podran seguir ah, pero no podemos acceder a ellos. Incluso podran seguir ah y ser utilizados sin que nosotros lo sepamos.Nanna Bonde Thylstrup, en la exposicin «IA: Inteligencia Artificial» del CCCB.P. Qu falta para hablar ms de este tema?R. No hemos debatido lo suficiente, desde un punto de vista poltico, sobre cmo conservar nuestra memoria digital. Pero eso no significa necesariamente que tengamos que conservar todo. Esa no es mi postura. Pero necesitamos una discusin cualificada sobre quin y cmo tomamos decisiones sobre qu conservar y qu dejar ir. Por eso valoro mucho en el Reglamento Europeo de Proteccin de Datos esa idea de que la gente tambin debera tener derecho a ser olvidada. No solo que todo se guarde para siempre. Sabemos que no vivimos en una poca de escasez de informacin como antes. Al mismo tiempo, la informacin que tenemos es increblemente voltil. Podramos perder parte de nuestra memoria porque un formato de archivo queda obsoleto.P. Qu informacin debemos conservar entonces?R. Esa pregunta es para los encargados de archivos. Quin va a saber qu ser interesante histricamente valioso dentro de 30 aos? Estn los grandes acontecimientos, pero luego tambin lo cotidiano, que suele ser para los historiadores lo ms interesante. Sirve para entender los problemas del da a da: cmo viva la gente en 1950 o 1830.P. Por ejemplo?R. Hace poco hubo una polmica en Dinamarca. Hay una app nacional que se usa para la relacin entre colegios y padres. El ministro de Cultura acaba de prohibir que se conserven los mensajes privados de esa app, que los archiveros nacionales estaban capturando. Es polmico. Los historiadores decan que esto en 100 aos ser til, cuando tengamos que entender cmo cambi la paternidad con la introduccin de las tecnologas digitales: podemos ver patrones de gnero? Sabemos que todas las mujeres estn a cargo de esas apps, incluso en una sociedad igualitaria. No vemos a hombres ah. O con el covid y cmo cambi la escuela. Ese es el desafo de archivar, y por eso los archiveros son expertos en evaluar, ellos toman las decisiones de qu entra y qu no y eso siempre es una decisin poltica porque son guardianes de una memoria cultural.P. En Espaa hay un archivo parecido.R. No soy experta en el sistema espaol, pero parece que tienen un enfoque parecido al dans. As que conservan ciertas webs .es, tambin .cat y alguna ms. Luego tienen un rastreo masivo que recorre de forma muy general la red y despus estn los eventos clave. Por ejemplo, si hay un partido de ftbol importante o un ataque terrorista, intensifican el rastreo. Luego tienen algo llamado poltico o electoral donde hacen un rastreo masivo especficamente en poltica. Tambin uno llamado riesgo. As que tienen enfoques ms especializados y rastreos ms temticos.P. Este rastreo no es solo de internet, tambin de Instagram o de mensajes entre polticos?R. Todo. Por ejemplo, con Twitter la gente reaccion no solo por desacuerdos con la estrategia de Elon Musk, sino que tambin hubo un gran sentimiento de prdida por las comunidades que haban construido all. Un ejemplo es el llamado Black Twitter, que construy un archivo increble y una jerga propia. La pregunta ya no es solo qu pasa con esta memoria cultural, sino que tal vez no puedas acceder a eso. Es en el fondo un cierto tipo de memoria cultural que est en manos de una empresa, en este caso Twitter. Todava tenemos la sensacin de que estas plataformas estn ah y no pensamos realmente en las estrategias de mitigacin si de repente cierran o deciden cambiar como hizo Tumblr con el contenido porno. Son empresas claramente privadas que tienen derecho a manejar estas comunidades como quieran porque est dentro de su mbito. Luego tenemos organizaciones que montan una especie de contra-archivos. Cuando Twitter empez a cerrar o a desmantelarse, hubo comunidades que dijeron que necesitas contra-archivar casos determinados.P. Los archivos no tienen acuerdos con estas empresas.R. El problema es que pueden cambiar sus modos tcnicos de acceso, as que se hace muy difcil rastrear. Es uno de sus mayores desafos como instituciones de archivo. No tienen ningn acuerdo con estas empresas que les permita eso, por el bien de la investigacin o de la historia. Con los peridicos o libros en Dinamarca tenemos una ley que dice que cada vez que publicas algo tambin tiene que ir a la Biblioteca Nacional. En mi pas, un sitio web cuenta como una publicacin. Pero es en s mismo inestable, porque las webs se actualizan y no se mandan igual que otras publicaciones. Adems, si hay elecciones y todo lo que pasa es en X o Instagram, debera conservarse porque tambin es una parte importante de la memoria cultural de la nacin. Cmo podemos entender el Brexit sin lo que pas en Twitter o Facebook?P. La preocupacin principal es que no sabemos qu preservar en general o que estamos ya perdiendo tantas cosas que es difcil saber cules?R. Ambas. Las instituciones deciden qu guardar, pero a veces las condiciones son difciles. Sabemos que queremos guardar cualquier cosa relevante para entender histricamente unas elecciones, pero las condiciones para hacerlo son complicadas porque las empresas privadas protegen los datos. As que las condiciones complican las cosas para las instituciones, luego estn las preguntas un poco tcnicas, pero creo que fundamentales, sobre si decimos que queremos conservar algo, cmo diferenciamos lo que es espaol en la web de lo global? Esas tambin son preguntas difciles. Pero son desafos que ya hemos tenido antes. Los riesgos fundamentales ahora son que las condiciones son malas para que los archiveros puedan trabajar profesionalmente por el acceso. El desafo poltico es cmo organizamos nuestras sociedades de manera que las empresas privadas no tengan el poder de bloquear el acceso a algo que es de inters pblico. Luego tienes desafos materiales en relacin con todo esto, que es esencialmente frgil. No es como un papel que estar ah en cien aos. Ese es un desafo material. Est ligado a los retos econmicos porque las empresas ganan dinero con actualizaciones.Puedes seguir a EL PAS Tecnologa en Facebook y X o apuntarte aqu para recibir nuestra newsletter semanal.Suscrbete para seguir leyendoLee sin lmites_
Nanna Bonde Thylstrup: Podemos perder parte de nuestra memoria como sociedad porque un formato de archivo quede obsoleto
