Antony Loewenstein, periodista: Israel usa apps que hacen que matar a palestinos sea tan fcil como pedir una pizza




El periodista australiano Antony Loewenstein (Melbourne, 1974) public en mayo en ingls un libro titulado El laboratorio palestino. Cmo Israel exporta al mundo la tecnologa de la ocupacin. Ahora llega la traduccin espaola (Capitn Swing) con un prefacio nuevo centrado en el ataque de Hams en octubre. Loewenstein no cree que los ataques del da 7 de octubre acaben siendo recordados como un fracaso de la industria de defensa israel. Ms bien al contrario.En el libro, Loewenstein detalla algunas de las herramientas biomtricas que Israel y sus soldados usan para construir una slida base de datos de casi cada ciudadano palestino, as como cmaras policiales que intentan revelar la identidad de alguien que va cubierto con un pauelo o apps que simplifican extremadamente el trabajo de matar.Pregunta. La tesis del libro es que sin los territorios ocupados, Israel no sera lder global en ciberarmas.Respuesta. Exacto. Es difcil de imaginar que Israel fuera un lder mundial sin la ocupacin. Es como EE UU, que obtuvo un montn de experiencia en guerra en Irak y Afganistn, y ahora tambin en Ucrania aunque sus tropas no combatan, pero s sus armas.P. Una fuente en el libro dice que cada vez ms pases saben que Israel no controla a los palestinos tan bien como cree. Es lo que se vio el 7 de octubre con el ataque de Hams?R. El libro sali en mayo. Inclu esa frase porque era casi una opinin contraria a mi tesis principal. Pero yo defiendo que el 7 de octubre no cambi eso. La brbara masacre de Hamas fue una catstrofe militar, poltica y de la inteligencia israel. Aunque en los ltimos cuatro o cinco meses hemos visto dos cosas: una, en Israel apenas hay inters por reflexionar. Ahora hay una guerra en curso, pero no veo un inters real en hacer un examen serio sobre por qu fall la inteligencia. Se siguen probando y vendiendo nuevos productos en Gaza.P. No afectar a las ventas israeles?R. Hasta ahora no hay ninguna de que vaya a ocurrir. Antes del 7 de octubre, muchas naciones europeas estaban desesperadas por la tecnologa de vigilancia israel, que compraron despus de la invasin de Rusia a Ucrania. La venta de armas ms grande en la historia de Israel ocurri en septiembre del ao pasado con Alemania por 3.500 millones de dlares. Desde entonces muchas naciones miran con admiracin lo que Israel hace en Gaza. Mi experiencia me dice que a la industria armamentstica y de inteligencia israeles les ir muy bien a pesar del 7 de octubre. Quiz sea contraintuitivo, ridculo, problemtico, cortoplacista, pero nunca subestimes cuntos pases quieren una de estas dos cosas: mostrar solidaridad con Israel por lo que pas el 7 de octubre y alinearse con una mentalidad de guerra contra el terror. La analoga que hara es con el 11-S en Estados Unidos. Fue el mayor fracaso de inteligencia en la historia estadounidense y literalmente tuvo cero impacto en el sector de la defensa. De hecho, tuvo el efecto opuesto.El laboratorio palestino, de Antony LoewensteinP. Exactamente qu tecnologa fall en Israel aquel da?R. Varias cosas. Una era cero tecnolgica y otra alta tecnologa. La poco tecnolgica fue que un ao antes del 7 de octubre Israel decidi dejar de monitorear los walkie-talkies de Hamas porque pensaron que no haba mucho que escuchar y era una prdida de tiempo. La parte ms tecnolgica fue que los miles de millones de dlares que gastaron en mejorar la valla no impidi que fuera vulnerable a los drones de baja tecnologa de Hamas. Pero el principal fallo de inteligencia el 7 de octubre no fue tecnolgico, sino ideolgico. Hubo una profunda falta de voluntad de imaginar que Hams era capaz de ese tipo de ataque y por tanto de pensar que solo con tecnologa bastaba, casi una arrogancia tecnolgica fue lo que hizo caer a Israel. Eso es lo que la mayora de las investigaciones encontrar en los prximos aos. Israel se convenci a s mismo que su supuesta supremaca tecnolgica vencera. La inteligencia humana fue tan masivamente degradada que creyeron, trgicamente para Israel, que la tecnologa los salvara. La mayor parte de la cobertura en los ltimos cinco meses se ha centrado en qu tecnologa fall. Creo que es un error.El principal fallo de inteligencia el 7 de octubre no fue tecnolgico, sino ideolgico. Israel se convenci a s mismo que su supuesta supremaca tecnolgica venceraP. El libro dice que la venta de Pegasus sirve a Israel para comprar favores diplomticos. Pero Espaa us Pegasus y ahora es una voz sensible con los palestinos.R. Espaa es una excepcin. Pegasus es hoy en cierta manera tecnologa bastante antigua. Pero hay tantos otros ejemplos donde todava se est usando obsesivamente desde Grecia hasta Togo, de India a Bangladesh. No digo que cada pas siempre va a ser obediente a Israel en la ONU, no funciona as. La idea de Israel con esto en los ltimos 10 aos fue una apuesta, exitosa desde su perspectiva, de que todas estas naciones iban a comprar tecnologa de vigilancia sin ningn coste poltico real para Israel.P. Si Pegasus es tecnologa antigua y su creador, el grupo NSO, se hunde maana qu pasara?R. Nada. Todos sus clientes pueden irse a otras empresas. Adems la mayora de firmas israeles que ahora estn en ese espacio tienen menos mala prensa, pero hacen lo mismo.P. Tambin hay empresas como NSO en otros pases.R. S, sin duda. El atractivo de lo que Israel vende no es solo la tecnologa, sino que va vestida con una ideologa, con un mantra que dice que han controlado exitosamente durante ms de medio siglo a una poblacin con estas herramientas. El 7 de octubre desafa algo de eso, pero eso es lo que han estado diciendo durante aos y van a continuar dicindolo.P. En el libro un clebre periodista israel, Ronen Bergman, niega su tesis: dice que no conoce casos en los que empresas israeles usen los territorios ocupados para vender ms armas.R. Me qued desconcertado por sus palabras, ms considerando su trabajo. Lo entrevist y lo puse en el libro para que los lectores lo vieran. Pero simplemente no es verdad. Parece que me lo estoy inventando. Ya le dije a Bergman que la evidencia es abrumadora. Hay vdeos, hay material de marketing. Hay que preguntarle a l. Honestamente no s cul fue su razonamiento. Tengo la sensacin de que es alguien que est muy preocupado por la imagen de Israel. Es periodista, pero tambin est muy empeado en mantener lo que l cree que es una imagen noble de Israel. La idea de que Israel estara vendiendo armas, tecnologa de vigilancia, que ha estado probando armas es algo sucio, mala imagen.Israel vende un mantra que dice que han controlado a una poblacin con estas herramientasP. Quiz se da por hecho que esas armas pueden usarse contra los palestinos pero luego no usan ese argumento de venta.R. Pero es que s lo hacen. Hay una pelcula llamada The Lab, hecha en 2013, que incluye imgenes de lderes militares extranjeros mirando pruebas de armas. No me lo invento. La evidencia es aplastante.P. En el libro dice que matar a un palestino puede ser tan sencillo como pedir una pizza con el mvil: una app que permite a un comandante sobre el terreno enviar los datos de un objetivo humano a las tropas.R. Es con una app. Obviamente no es un telfono que uno de nosotros vaya a usar. Esto es central para lo que muestro en el libro: la deshumanizacin de los palestinos es clave para el laboratorio de Palestina. Solo funciona si los palestinos no son vistos como iguales. Si se considera a muchos o a la mayora de los palestinos como una amenaza terrorista potencial, como reflejan encuestas antes del 7 de octubre y ciertamente desde entonces, entonces cualquier app que pueda usarse para matar y que sea tan fcil como pedir una pizza no se ve como inhumana, sino como lo racional para protegerte. Ests protegiendo a los judos que construyen un estado sobre las cenizas del Holocausto. Hay una enorme cantidad de videos en TikTok de soldados israeles en Gaza humillando a palestinos, atndoles, volando casas palestinas, todas violaciones del derecho internacional. Eso solo puede suceder si hay una creencia subyacente de deshumanizacin de los palestinos. La gente a menudo habla sobre la radicalizacin de partes de la sociedad palestina y hay partes de Palestina as, seguro. Pero tambin ha habido una radicalizacin de la sociedad juda israel. Lo digo como alguien judo. Es una sociedad que ha sido altamente radicalizada. No puedes ocupar a un pueblo por ms de medio siglo y no deformarte a ti mismo como sociedad.P. El libro dice que Israel monitoriza a todos los palestinos sin importar edad, localizacin o intencin. Qu significa?R. Es como lo que hace la NSA en EE UU. No digo que cada americano est siendo vigilado cada da. Lo que quiero decir es que la unidad 8200, el equivalente de la NSA en Israel, bsicamente monitoriza, controla y recopila informacin de todas las comunicaciones que los palestinos hacen dentro de Palestina, llamadas, correos electrnicos. No significa que lean todo. No tenemos la capacidad informtica para leerlo todo.P. Esa informacin se usa para chantajear a palestinos para que se conviertan en informantes?R. Mucho. Es muy comn que Israel intente chantajear a los palestinos cuando quieren salir a ir a la escuela o recibir atencin mdica; no estoy diciendo que cada palestino, por supuesto, acepte ese rol. Pero no sabemos cuntos palestinos lo hacen. La informacin que realmente tendra sobre esas personas proviene de la recoleccin de vigilancia. Adems de quien quiere salir, hay otra manera: la bsqueda de debilidades en los palestinos. Una aventura amorosa, un hijo fuera del matrimonio, la homosexualidad. Desde el 7 de octubre hay enormes cantidades de ministros del gobierno israel hablando abiertamente en el Parlamento sobre lo importante que es para Israel seguir teniendo una enorme red de informantes en Gaza. Lo que a menudo no se dice es cmo llegan esos informantes. As tienes una situacin donde toda la poblacin palestina, aproximadamente 5 millones, son vigilados siempre.Puedes seguir a EL PAS Tecnologa en Facebook y X o apuntarte aqu para recibir nuestra newsletter semanal.Suscrbete para seguir leyendoLee sin lmites_